Orijinalini görmek için tıklayınız : KDS Flymentor 3D Uçuş Stabilizasyon sistemi Kurulumu - Videolu Anlatım
yellowaircraf
30-03-2010, 22:18
http://www.youtube.com/watch?v=N2U7B3o8qAY
N2U7B3o8qAY
http://www.youtube.com/watch?v=EaV2QsTW-hk
EaV2QsTW-hk
http://www.youtube.com/watch?v=GFj3HVY6WBs
GFj3HVY6WBs
http://www.youtube.com/watch?v=bogaEtrjl_w
bogaEtrjl_w
http://www.youtube.com/watch?v=CSruLW-mkms
CSruLW-mkms
http://www.youtube.com/watch?v=bWYP5T-bYyI
bWYP5T-bYyI
Titreme neden var ? Gain ayari sirasinda fazla gainden dolayi mi ? Resmen helikoptere inme geliyor :) .
yellowaircraf
30-03-2010, 22:44
Evet gain ayarları biraz fazla tuttum. Onları da artık yeni sahibi ayarlayacak bilgisayarın başında. İnce ayarlar çok zahmetli. Uçur, bilgisayara tak ayar yap, tekrar uçur, tekrar bilgisayara tak vs. vs. uzayıp gidiyor.
Başarılı bir sistem ama bazı kusurları var. Kuyruk ayarı hariç ( kuyrukta GY401 kullanıldığı için kumandadan ayarlanıyor kuyruk servosu ve gyro ayarları) bütün ayarları artık Flymentorun bilgisayar programından yapıyorsun. Yani swashplate paralelliğinden tut da pal açılarına kadar. Ayrıca açma kapama olmuyor. Yani flymentor sürekli açık olmak durumunda. Bunun nedeni muhtemelen Flymentor u kurarken kumandadan swashı 1 servolu swash seçiyorsun. Bu yüzden kapatınca kumanda 1 servolu swash a geçebilir o yüzden kapatılamıyor diye düşünüyorum.
puppetmaster
04-04-2010, 22:09
beklenen bir çalışmaydı teşekkür ederim emeklerinizden dolayı, yalnız uçuş videosunda flymentor'un yarardan çok zararı varmış gibi gözüküyor acemi bir pilot kullanacaksa panik yapıp düşürmesi an meselesi, acaba daha sonra gain ayarlarını düşürüp daha stabil hale getirebildinizmi?
birde merak ettiğim bir şey daha var : servoların travel rate lerini düşürüdüğümüzde bunun flymentore nasıl bir artısı olur, yani hover çalışmalarında daha stabil mi olur, yada 3D çalışmalarda travel rate leri arttırdığımızda toplaması daha kısa zamandamı olur yoksa hiç bir fark yaratmazmı?
Öncelikle çalışma için çok teşekkür ederim.
Ben de bir süredir Helicommand üzerine kafa yoruyorum. Trex-450 Sport ile kullanıyorum ve ilk uçurduğumda tam olarak son videodaki aynı davranışı sergiliyordu. Uzun süre yurt dışı forumları takip ettim, yazıları okudum, videoları seyrettim. Aynı model helikopterde nasıl ayarlar kullanmışlar onları gözlemledim. Defalarca değişik ayarlar deneyerek uçurdum ve en sonunda güzel bir sonuç elde etmeyi başardım. Özet olarak şunları yaptım.
1) Servo Travel rateleri düşürdüm
2) Kafa hızını arttırdım.
3) Gain ayarlarına dokunmadım (fabrika ayarlarına geri getirdim)
KDS Flymentor ile Helicommand'ın bilgisayar arayüzlerini incelerseniz bütün parametrelerin "BİREBİR AYNI" olduğunu görürsünüz, ne eksik ne fazla. Büyük bir ihtimalle cihazı da birebir klonlamışlar, sadece şeklini değiştirmişler, gözü alta almışlar sensörleri ayrı yere almışlar felan. Önce "Travel rate"leri düşürdüm. Fabrika ayarlarında swash pitch'in 11 dereceden fazla olduğunu farkettim ve bunu 7 dereceyi geçmeyecek şekilde düşürdüm bayağı bir düzelme elde ettim, Gaz eğrisi ile oynayarak kafa hızını arttırdım (ya da pitch eğrisini aşağıya çekerek de olabilir) bu şekilde de bayağı düzeldi.
Gain ayarını düşürmek çözüm müdür? Evet bir yerde çözümdür. Ama ben değişik gain ayarlarında denedikten sonra yine de eski haline getirdim. Şöyle ki:
Gain ayarı ne kadar düşürülürse otomatik pilot o kadar az çalışıyor. Az çalışan bir elemanın maaşını hak etmemesi ya da çok çalışan bir elemanın maaşını hak etmesi gibi. Gain ayarı ne kadar düşürülürse otopilot o kadar geç toparlıyor ve de tam toparlayamıyor. Şimdi bunlarda iki tane gain ayarı var, Bir tanesi "position sensor gain" bu gözün (CCD sensör) ayarı. Bu ne kadar yüksek olursa otopilot gözden gelen görüntüyü daha çok dikkate alıyor ve hoverda daha iyi sabitleniyor, düşük olursa daha az sallanıyor ama daha zayıf sabitleniyor. İkinci gain ayarı "Total sensor gain" bu ayar ise helikopteri hem Horizontal modda hem posizyon modunda etkiliyor. Ben bu iki ayarı fabrika ayarı olan 8 - 8 yaptım. Tabi bu tamamen tercih meselesi. Ustalığına güvenen pilotlar daha az sallantı ve daha fazla özgürlük istedikleri zaman çok daha aşağılara düşürüyorlar.
Sonuçta ben Trex-450 de tatmin edici bir sonuç elde ettim, ama kanımca 600 lük bir helikopterde daha güzel çalışır.
Gyro ayari icin konusucak olursak (ki stabilizasyon sistemleride gyrolardir basit tabirle) travel rate'i unite uzerinden kismak tehlikelidir. Eger ki unite uzerinden servonun max. gidecegi yeri limitliyorsaniz o zaman ani bir durumda servo gitmesi gerektigi kadar ileri gidemez ve helikopteri tutamaz. Kuyruktaki bir servoda bu durum kuyrugun kacmasi olarak gozukecektir, cyclicler icin olan bir gyroda komut eklikligi olarak.
Travel rate'i eger kumanda uzerinden kisiyorsaniz o zaman basitce, gyrolara eskiden "100 adim git" derken artik "75 adim git" diyor olursunuz. Gyro sizin bu 75 adimi gitmeniz icin servoyu gerektigi yere kadar itecektir. Bu durum olmasi gereken durum. Ani bir ruzgar geldiginde veya model yuke bindiginde gyro duzelme icin yine servoyu mekanik limite kadar itebilir ancak sizin komutlariniz daha yumusak olacaktir.
Sunu eklemek istiyorum, aslen bu ayar travel rate ile degil dual rate menusu ile yapilmalidir, ozellikle eccpm helikopterlerde.
Ozan beyin yaptigi max. 7 derece aci verme durumu bence biraz riskli. Tamam modellerimiz 5 derece acida hover yapiyorlar (ki 450 + yuksek kafa hizi ile bu aci dahada dusuyordur) ancak modelin ekstra aciya ihtiyaci oldugu durumlarda (ornek olarak yukaridan sert bir ruzgar basti diyelim ki helikopter pal boyunun 1.5 kati yukseklige geldiginde bu durum olur) paller yeteri kadar aci alamayabilir. Yukarida anlattigim durum olur.
Teorik olarak tum model helikopterlerin pozitif 11 derece kollektif acisi ve en azindan 7 derece cyclic acisi almasi gerekir, modellerin mekanigide buna goredir. Stabilite vs. gibi kullanici icin yardimci durumlar kafa hizi, flybar paddle agirligi veya flybarless bir sistemse dual rate ve expo kullanarak yapilmali.
Bu bahsettigim durumlar universal olarak kabul edebilecegimiz durumlar, yani 90'lik helikopter icinde 150'lik bidiklar icinde bunlar gecerli. Eger ki ben 7 dereceye kadar kollektif aci kisip otopilotumun duzgun calismasini saglasaydim sorunu baska bir yerlerde arardim. Tahminen servolarin centering problemi olabilir yada eger yoksa servo hornda cok iceride bir delik kullanilmistir(merkeze yakin), hornda daha disarida bir delik kullanilabilir, bu gereken ekstra cozunurlugu gyroya verecektir.
Fabrika ayari gain durumu biraz garip geldi bana, acikcasi helicommand'i sadece bir trex 450'de gormustum Istanbulpark'ta baska bir tanismisligim yok ancak hicbir gyronun fabrika cikisi gain ayari olmamasi lazim. Gain ayari modelden modele, kullanilan pale, motora, pinyona, flybar paddle'a, flybar uzunluguna, havanin durumuna hatta deniz seviyesinden yukseklige gore degisir. Bir fabrikanin bu kadar degiskeni hesap edip bir gain vermesi garip.
Dedigim gibi helicommand'i bilmiyorum, aklim almadi sadece, oladabilir tabii ki.
Size katılmıyorum malesef. Ben doğru yaptığıma eminim. Ben normalde de 11 derece cyclicte ucurmuyorum. HC'ın fabrika ararinda son seviye olan 110 verilmiş ben bunu 70 e getirdim. Bu, kumandalardaki swash mix ayari gibi dusunursek ben normalde kumandadan 50 veriyordum. HC gain ayarı gyro ayarı gibi değil. HC yazılımında gerekmedikçe degistirmeyin yazıyor. (PDA ile yazıyorum detaylı yazamadım)
Eger 7 derece ayarladiginiz aci cyclic ise (ki bende yukarida oyle olmasi lazim dedim) . O zaman hersey olmasi gerektigi gibi.
Eger ki kollektif acisini 7 derece olarak ayarladiysaniz o zaman dogru birsey yapiyor olma sansiniz yok, en basitinden yerde duran modele tam pozitif aci verdiginizde ok gibi firlamasi gerekir, 7 derece ile bunu yapamaz. 11 derecede rahatca ucmasi gereken aleti 7 dereceye kisiyorsak o zaman sorun baska bir yerdedir, biz bunu swash mix (veya helicommand uzerinden travel limit) kisarak duzeltiyoruzdur. Sorun sadece maskelenmis olur.
yellowaircraf
01-05-2010, 12:41
Ozan bildiğim kadarıyla -11,0,+11 collective ve +7 cyclic açısısından bahsediyor Sarper.
yellowaircraf
01-05-2010, 13:37
beklenen bir çalışmaydı teşekkür ederim emeklerinizden dolayı, yalnız uçuş videosunda flymentor'un yarardan çok zararı varmış gibi gözüküyor acemi bir pilot kullanacaksa panik yapıp düşürmesi an meselesi, acaba daha sonra gain ayarlarını düşürüp daha stabil hale getirebildinizmi?
birde merak ettiğim bir şey daha var : servoların travel rate lerini düşürüdüğümüzde bunun flymentore nasıl bir artısı olur, yani hover çalışmalarında daha stabil mi olur, yada 3D çalışmalarda travel rate leri arttırdığımızda toplaması daha kısa zamandamı olur yoksa hiç bir fark yaratmazmı?
Kusura bakmayın mesajınızı şimdi gördüm. Flymentor ve bu tip araçlar gerçekten çok ince ayarlar gerektirebiliyor. Uçuşlar ise normal uçuş stilinden biraz farklı. Bu da biraz alışkanlık gerektiriyor. Yani flymentoru kurdum artık kesseler acımaz mantığı yok. yine her zamanki gibi sabır ve bolca pratik lazım. Ben gain ayarlarını yapmadım daha sonra. Sahibi olan arkadaşıma gönderdim o halletti gerisi. Böylece ince ayarlarını da anlamış oldu.
Servoların endpointlerinden bahsediyorsanız bunları düşürmek helikopteri sağırlaştırır. Bu iyi midir kötü müdür tamamen kullanıcıya kalmış. Bu limitleri ve helikopterlerin ince ayarlarını uçuş stiliniz belirler.
puppetmaster
01-05-2010, 14:24
teşekkürler yanıtlar için,
herkeze kırımsız uçuşlar dilerim.
WİNDOWS 7 İsletim sisteminde bu donanımın USB KAblosu kullanılabiliyormu. Yoksa sadece XP demi tanıyor
ürünüm geldi . kurmaya basladım. Bir sorum oracak. Ürünü taktıktan sonra swasplatem yere paralel. fakat throttle yukarı kaldırınca Aileron ve pitc aynı eksende yukarı - Elevetor sersosu ise asağı haraket ediyor gibi. bu Ayarı düzelmek için yazılımın içerisinden neyi düzeltmem gerekir. Tüm bağlantılar normal.
aletin üzerinde elev servosunu rev yapan bişeyler vardır elbet, öyle bir ayar aramanız gerek, olmadı kumandadan rev yapın bakalım ne değişcek?
kumandadan rev yapınca olmadı. programdan bugun deneyeceğim
yellowaircraf
09-06-2010, 12:21
ürünüm geldi . kurmaya basladım. Bir sorum oracak. Ürünü taktıktan sonra swasplatem yere paralel. fakat throttle yukarı kaldırınca Aileron ve pitc aynı eksende yukarı - Elevetor sersosu ise asağı haraket ediyor gibi. bu Ayarı düzelmek için yazılımın içerisinden neyi düzeltmem gerekir. Tüm bağlantılar normal.
Flymentorun bilgisayara kurduğunuz programında reverse bölümü olması lazım. Oradan servo yönlerini reverse yapabiliyorsunuz. Kumandadan hiç bir ayar yapılmıyor.
Elevator Reverse programdan yaptım. sorun çözüldü. Ama dorumlarda yazılan swasplate ayarlarının kumanda dan değilde programdan yapılacağı söyleniyor.
Ben kumandansaki mevcut ayarları sıfırlamadan sadece HR3 modunu H1 getirdim. Flymentor programında servo konumlaro tamamı 0 ayarındaydı. Sonuç swasplate paralelligini korudu. Yanlız Flymentor takılı değil ilen swas yüksekligi aynı konumunu korumadı biraz aşağı indi. Bu sorunuda Programın Travel Değerlerini 100 den 50 ye çekerek çözdüm.
Kısaca Kumanda End-Pointleri ve Sub trimleri ile oynamadım.
Aileren servosu yönü programla değiştirildi ve Travel değeri 100 den 50 Alındı.
CCD Montajını da yaptıktan sonra uçuş testine geçeceğim
yellowaircraf
10-06-2010, 12:56
Kolay gelsin.
Flymentor HK stokda fiyat 76,95 Dolar
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10092
Afyondan herkese selamlar,flymentorla ilgilenen arkadaşlarım için bir duyurum olacak ,flymentor'unuzu sahada ayar edebilmek için laptop taşımak derdinden kurtaracak bir ürüne rast geldim ,ismi kds flymentor 3d program card.
güzel haber
http://www.esky-heli.com/kds-flymentor-3d-program-card-p-10731.html
fiyatıda gayet makul. Co-Pilot un kumandasından daha iyi kullanıcı dostuna benziyor menüleri.
Bu ürün bence kds flymentor'a büyük bir eksikliğini gideren,bir artı daha kazandırmış oluyor.
Arkadaşlar lütfen birisi hobbyking ten satın aldıgım flymentor un vista pc ye nasıl kurulacagını anlatabilirmi? Pakette gelen CD yi çalıştırıyorum sonra usb fişini takıyorum ekranda yeni bir cihaz takıldı sürücüsünü yükliyecegim diyor nereden bulacagımı soruyor ve ip bundan sonra kopuyor ara diyorum buldum diyor bir süre sonra yükleme bitmeden önce bilinmiyen bir arıza yükleme yarım kaldı diyor.Neyaptımsa buradan öteye gidemedim.Lütfen yardım.
MutluTEKIR
14-09-2010, 22:42
Hüseyin abi büyük ihtimal cd çizilmiş ya da bozuk o yüzden okuyamıyor. bu ürünün internet sitesindeki programı indirmeyi dene istersen.
http://www.kdsmodel.com/downloads.asp?N_C_ID=169
http://www.rchelidergisi.com/videolar/flymentorkurulum.html
belki bu linkler işine yarayabilir abi.
Mutlu cd saglam okuyor ve içindekileri yüklüyor içinde XP ve Vİsta için ayrı ayrı sürücüler var iş onları okurken aksileşiyor,verdiğin linkleri bir kontrol edeyim
Sonunda usb fişinin sürücüsünü PC ye yükliyebildim.İllede sürücü yazılımını önce PC ye yüklemek sonrada,PC nin aygıt yöneticisinden elle yükle şıkkını seçmek ve yüklenecek yerin adresini son noktasına kadar yazıp PC nin burnuna sokmak gerekiyormuş.Eh banada geçmiş olsun
hüseyin abi flymentor ile bir video bekliyoruz haberin ola :)
EH hele şu 5 palli kafayı hk450 ye bir uydurayım herhalde videosunuda cekeriz herhalde
specialist
16-10-2010, 19:08
Flymentor mu helicommand mı kullanmalı?
aydın paran varsa helicommand al :) cok pahalı helicommand lar,kds daha ucuz bir sistem,helicommand bu işin lideri denilebilir,o yuzden birazda cep yakıyor :)
Flymentor HK stoklarında
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10092
KDS flymentor hakkında ilave bilgi. Flymentor ile alıcı arasında bağlantı kablolarından mavi olan kablo çalışma modunu belirler, bunu boş bir kanala bağlayıp kumandadan üç konumu bir switch tanımlarsak, hem çalışma modunu seçebiliriz (balancing mode/positioning mode) hem de kapatabiliriz (stabilizasyon yok). Yeşil olan kabloyu ise gyro gain kanalına bağlarsak (genelde 5. kanal) flymentorun kuyruk gyrosunun gain ayarını kumandadan yapabiliriz.
Bu yazdıklarım aynı zamanda helicommand için de geçerli (kablo renkleri farklı), bunlara ilave olarak helicommandın oto trim özelliği var (bunu da gyro gain ile aynı kanaldan kullanabiliriz).
sagol ozan bunu ogrendigim iyi oldu
mert01mert
27-12-2010, 00:00
ozan bahsettiğin kumandadan 3 kollu swich ile ayarlama benzeri bir sistem copilot çalışma modlarınada uygulanabiliyormu bukonuda bilgin varmı? siparişini verdim 1 hafta oldu ama olsa cok pratik olur.
mert01mert
27-12-2010, 01:01
ürünün websitesine baktım copilotda uygulanabiliyormuş :)
Merhaba,
CopterX 450Pro helikopterime Flymentor 3D aldım.
CX-CT6B kumandam var. Flymentor'u düzgün çalıştırmak için kumandadan mixlerin kaldırılması gerekiyor.
Eğer aynı kumandayı ve flymentor'u kullanan varsa bana ayarlarını yollayabilir mi?
ilginize teşekkürler.
bu tip stabilisazyon sistemlerini multicopterlerde kullanmak ne kadar gerekli ? Profesyonel olarak FPV yapmaya çalışıyoruz. Bu konudaki düşünceleriniz nedir acaba
Not: profosyonel derken henüz profosyonel olmuş değiliz yanlış anlaşılmasın :) emekliyoruz daha :)
yellowaircraf
26-07-2011, 16:06
Flymentor sistemini ya da benzeri sistemlerin multicopterlerde kullanimini henuz gormedim... (Yanlissam duzeltin) Multiler yeni yeni kullaniciya ulastigini varsayarasak, bu sistemlerin multilere uygulanmasina biraz daha zaman var gibi duruyor.
Yabancı forumlarda bir kaç tane öreniğini gördüm ama dil olmadığı için detaylı araştırma yapamadım örnek için bir link paylaşalım
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1315772
konudaki fotolar arasında bir fotoda görünüyor spartan rc :) ama sensörleri falan yok nasıl bişey oluyor anlamadım
yellowaircraf
26-07-2011, 17:54
Verdiginiz linkteki Octo, Spartan AP2000i ve Gaui GU344 gyro kullanmis.
Flymentor ve Helicommand, kuyruk ya da 3 eksenli gyrolar gibi calismazlar. Ufak kameralari vardir ve bu kamera bir noktayi referans noktasi alarak ucan araci sabitler. ;)
Helicopter co-pilot sistemleri ( flymentor,helicommand ) multikopterler de ek bir alet olarak sisteme entegre edilebiliyor. Alıcı ile multikopter uçuş kontrol sistemi arasına yerleştirilerek multikopterin daha stabil uçması, pozisyon sabitleme, otomatik seviye kontrolü gibi özellikler kazandırmak için kullanılıyor. Bir iki proje görmüştüm bu şekilde yapılan.
Position Hold flights at High Altitude with the OptiFlow Tricopter (OFT)
http://diydrones.com/profiles/blogs/position-hold-flights-at-high
http://vimeo.com/20059034
http://vimeo.com/20059034
http://www.youtube.com/watch?v=6NDHWOwN85w
http://www.youtube.com/watch?v=6NDHWOwN85w
Helicopter co-pilot sistemleri ( flymentor,helicommand ) multikopterler de ek bir alet olarak sisteme entegre edilebiliyor. Alıcı ile multikopter uçuş kontrol sistemi arasına yerleştirilerek multikopterin daha stabil uçması, pozisyon sabitleme, otomatik seviye kontrolü gibi özellikler kazandırmak için kullanılıyor. Bir iki proje görmüştüm bu şekilde yapılan.
Position Hold flights at High Altitude with the OptiFlow Tricopter (OFT)
http://diydrones.com/profiles/blogs/position-hold-flights-at-high
http://vimeo.com/20059034
http://vimeo.com/20059034
http://www.youtube.com/watch?v=6NDHWOwN85w
http://www.youtube.com/watch?v=6NDHWOwN85w
Hızır gibisin vesselam :D Çok teşekkür ederim
yellowaircraf
26-07-2011, 18:32
Tek basina kullanilmiyor optik sabitleme ;)... Ote yandan ozel yapim bir entegre sistemi. Bu diyagrama bir bakin isterseniz...
86591
Faruk prof. ce FPV yapacam diyor sizler "tek başına olmaz" diye akıl veriyorsunuz. Prof. ce fpv yapacak birisi de bilir dediklerinizi.
Müdür bu diyagram ile biz prof. çerçevede fpv olarak mars a gider, gitmişken jupiter e uğrar sonra ayda çay molası verip dünyaya döneriz.
Faruk şu prof. ce FPV olayını anlat bakalım hele bi.
Faruk bu sistemleri entegre etme olayı daha sonra yapılacak işler ilk önce yalın haliyle uçmalısın ki sonra ek sistemler ile uğraşabilesin. Ne kadar karışık sistem olursa o kadar hata olasılığı yüksek sistem olur ( benim düşüncem). Bu işin okulu yok multicopter sistemini ve otopilot sistemini iyi tanımalısın ki ikisini birbiri ile evlendirebilesin. Çok araştır çok oku dene yanıl.
Kolay gelsin.
Faruk prof. ce FPV yapacam diyor sizler "tek başına olmaz" diye akıl veriyorsunuz. Prof. ce fpv yapacak birisi de bilir dediklerinizi.
Müdür bu diyagram ile biz prof. çerçevede fpv olarak mars a gider, gitmişken jupiter e uğrar sonra ayda çay molası verip dünyaya döneriz.
Faruk şu prof. ce FPV olayını anlat bakalım hele bi.
Emrah Abi henüz profosyonel bir ekip ve ekipmana sahip değiliz. Profosyonel FPV den kastım ilerleyen zamanlarda demek istedim ama baya heyecanlandı atmosfer :D
Faruk bu sistemleri entegre etme olayı daha sonra yapılacak işler ilk önce yalın haliyle uçmalısın ki sonra ek sistemler ile uğraşabilesin. Ne kadar karışık sistem olursa o kadar hata olasılığı yüksek sistem olur ( benim düşüncem). Bu işin okulu yok multicopter sistemini ve otopilot sistemini iyi tanımalısın ki ikisini birbiri ile evlendirebilesin. Çok araştır çok oku dene yanıl.
Kolay gelsin.
okumaya araştırmaya tüm zamanımı ayırıyorum neredeyse. Sizlerinde yardımıyla doğru yerlerde doğru konuları araştırarak kısa zamanda sonuca ulaşamaya çalışıyoruz. Zaten 1 yıl geciktik. Normalde bu zamanlarda çok daha farklı noktalarda olmamız gerekiyordu. Kısmet artık geçmişe birşey yapamayız bundan sonra daha sağlam ve daha hızlı ilerleyerek bu 1 yılı telafı ederiz inşallah.
Saygılarımla
yellowaircraf
27-07-2011, 08:04
Hayalleriniz gercek oldu.... DJI firmasi yakinda cikartiyor bi tane quad rotorlar icin ;)
http://www.youtube.com/watch?v=oFL1F70f5ek&feature=player_embedded#at=16
oFL1F70f5ek
ilyasitu
27-07-2011, 20:47
arkadaslar merhaba benim bir sorum var sizlere trex 500 fbl helide kds flymentor işlev gorurmu ?elektronik olarak onu kullanmayı dusunuyorumda.bazı denemeler yaptım evde ama galiba bişileri eksik yapiyorum,konuyl ilgili bilgisi olanların yardımını bekliyorum
vBulletin v4.1.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.